Kdysi se Jiřího Čunka, kterého voliči posílají do politických funkcí nepřetržitě od roku 1994, týkala nejrůznější obvinění – od sexuálního obtěžování, rasismu až po úplatky. Nikdy mu ale nebylo nic dokázáno. On sám všechna nařčení považuje za spiknutí proti své osobě. Ještě pořád ho kvůli tomu část politické scény a většina médií nesnášejí. To ho však nikdy nezastavilo. Právě naopak. Brzy bude hejtmanem Zlínského kraje. A možná zamíří ještě výš.

* Pane hejtmane, senátore a starosto. Vyjmenoval jsem všechny vaše funkce?

Vy si z toho děláte srandu, ale to je vážná věc. Člověk by se nikdy neměl dopředu cpát tam, kde ještě ani nemůže být. Hejtmanem zatím nejsem.

* Ale budete.

Do 10 dnů po hlasování se mohl někdo proti výsledkům voleb odvolat a pak nastává dalších 15 dnů, kdy bude svoláno zastupitelstvo, které volí hejtmana. Pokud jím budu, tak až v prvním týdnu listopadu.

* Pro mě je ten postup formalita, narážel jsem spíše na to, abyste nedopadl jako sociální demokrat Michal Hašek, jenž měl jednu dobu skoro 30 funkcí najednou. A teď mu to lidi všechno spočítali.

To mi nehrozí. Určitě ne.

* V minulosti se na některých schůzkách lidovců říkala tato historka: „Sestry a bratři, na každého z nás čeká v nebi Josef Lux (bývalý předseda KDU-ČSL, zemřel na leukémii v roce 1999 – pozn. autora). A na některé z nás čeká s baseballovou pálkou v ruce.“ S čím čeká bývalý šéf na vás?

Někdy jsem ho kritizoval, ale byli jsme kamarádi a myšlenkově i emocionálně jsem ho nikdy neopustil. Navíc to bylo vzájemné. Neudělal jsem od té doby nic, proč by musel tu baseballovou pálku použít.

* Vy si skutečně myslíte, že půjdete do nebe? Po tom všem, co se kolem vás odehrálo?

Doufám v to.

* Hodně lidí si myslí, že patříte do pekla. Málokterý politik v Česku byl totiž za svoji kariéru spojován s tolika aférami. Sexuální obtěžování, rasismus proti Romům, braní úplatků, neoprávněné čerpání sociálních dávek, porušení povinnosti veřejného činitele. Na druhou stranu vám nic nebylo nikdy prokázáno. Měl na vás někdo takzvaně políčeno?

To je naprosto zřejmé. Vím to stoprocentně.

* Kdo to byl?

To vím taky. Ale řeknu to veřejně, až budu mít tolik peněz jako Andrej Babiš, abych se mohl soudit bez ohledu na cokoli. Nezávisle.

* Jenže tolik peněz co Babiš mít nikdy nebudete.

Stačilo by i o něco méně, než má on. Myslím to tak, abych se mohl soudit nezávisle na tom, že bych pořád na to myslel a trápil se tím. Když člověk překročí určitou čáru, tak jednou z věcí, která vás nesmírně obtěžuje, jsou soudy. Když se tomu musíte neustále věnovat, tak nemáte čas pořádně dělat ostatní věci. Jenže i kdybych cokoli vysoudil, tak mi to stejně nijak nepomůže.

* Ten člověk, který vám to měl způsobit, je známý?

Velmi známý. Je stále činný v politice.

* Nemyslíte snad Miroslava Kalouska, s nímž si nemůžete přijít na jméno?

Jméno nekomentuji. Ale usmívám se.

* Ten úsměv každý pochopí. Jste katolík, dnes, když děláme rozhovor, je neděle, byl jste ráno v kostele?

Byl, ovšem ne u nás ve Vsetíně, ale v pražském kostele svatého Prokopa.

* Za co jste se modlili?

Kázání bylo o tom, ať se hodně modlíme, ať máme moudrost. Takže já se modlil v přeneseném slova smyslu i za moudrost politiků.

* To jste mi nahrál, protože pak by mě zajímalo, jak byste jako křesťan řešil uprchlickou krizi? Stavěl byste ploty? Zpřísnil zákony? Nepouštěl do země cizince?

Nic takového.

* Jak to myslíte?

Evropa má přes 500 miliónů obyvatel a ohromné finanční možnosti. Měla by proto ten problém řešit na místě jeho vzniku – na Blízkém a Středním východě i v Africe. Ne jen tak někomu tam pomáhat. V Africe byly utraceny stovky miliard dolarů ze Západu, výsledek není valný, protože to dělají lidi, kteří nemají rozum.

* Co byste ale konkrétně udělal?

Hrůzou politiky je, že v ní působí i lidi, kteří neuvažují jednoduše, racionálně, zkrátka se selským rozumem. Třeba Angela Merkelová, jíž jsem si předtím vážil, jenže její akademické pojetí politiky přispělo k velké migrační krizi. Až teď přichází na to, co se má dělat.

* Buďte konkrétní, co dělat s migrační krizí.

Obsadit nějaké území na Blízkém východě a v Africe, ty lidi tam chránit a provádět řízenou migraci. Vždyť náš kontinent vymírá a potřebujeme pracovní sílu. Mít to prostě od samotného počátku pod kontrolou. Jenže dnes se migraci věnují lidi, kteří to vůbec neumějí. Neříkám rovnou, že to jsou hlupáci, ale nemají pro to žádnou kvalifi kaci a nerozumějí tomu.

* Moment. Jak to myslíte, „obsadit území“, tedy cizí území. A „chránit lidi“? Držet je tam násilím?

Silou obsadit území a silou ochránit ty lidi, kteří utíkají ze svých domovů, poskytnout jim ochranu a zachraňovat tak jejich životy. Nejdříve ne v Evropě, ale v místě vzniku problému. Evropě by to neuvěřitelně pomohlo. Podívejte se na radikální islamisty, kteří už žijí na našem kontinentu. S těmi je největší problém, jenže kdysi jim někdo dovolil přistěhovat se, místo aby se řešily problémy tam, kde původně vznikly.

*Má ještě Evropa šanci, aby se nezhroutila pod náporem jiné civilizace, třeba agresívního islámu?

Základem všeho je, že silný se slabého nebojí. Bohužel Evropa je v tomto smyslu ohromně slabá. Musíme mít silnou víru, silnou křesťanskou víru, pak nás nikdo nezachvátí, nikdo neohrozí. My sami ale dnes nevíme, čemu věřit, a proto jsme před muslimy slabí. Síla společnosti souvisí s výchovou dětí, s klasickou rodinou, ale to z Evropy postupně vyvanulo. Nedržíme se přirozených věcí.

* Vy jste kdysi vyvolal bouři nesouhlasu a byl obviněn z rasismu, když jste takovou malou „migraci“ sám cíleně provedl. Vystěhoval jste jako starosta desítky nepřizpůsobivých Romů z centra Vsetína na okraj města. Jak to s nimi vypadá dnes?

Ať se tam jde každý podívat. Je tam čisto, nic není rozbité, protože jsme tam zavedli pravidla. Většina těch lidí nedluží za nájem či služby. To znamená, že i pro migranty, kteří chtějí do Evropy, je potřeba zavést jasná pravidla a přísně je dodržovat. Pokud chce být někdo tady, musí dodržovat pravidla jako každý jiný.

* Podívejme se proto na to, zda byste k tomu nemohl více přispět vy sám. Předseda lidovců Pavel Bělobrádek avizoval, že kvůli rodině a určitému zdravotnímu omezení nechce být dlouho v čele strany. I když po posledních volbách to spíše vypadá, že tam zůstane. Budete se o post šéfa KDU-ČSL, jež je a může být i v budoucnu ve vládě, ucházet?

Ještě nenastal čas. U nás i ve světě teď všichni strašně spěchají. Děti učíme sexu v době, kdy o něm ještě ani nemají ponětí. Ti, kdo ještě ani nedostudovali, chtějí mít hned domy s bazény. Nikdo na nic nechce čekat, ale já tvrdím, že všechno má svůj čas. Já mám sestavit koalici a dobře vést náš kraj, co bude třeba za půl roku, neřeším.

* Ale může nastat ten čas, kdy se budete o místo předsedy lidovců ucházet?

Může.

* V souvislosti s lidovci se diskutuje i o Petru Pithartovi jako o možném kandidátovi na prezidenta. Podpořil byste ho?

On je „stálý“ kandidát. Má už sice svůj věk, ale proti Zemanovi bych ho podpořil určitě. Náš kandidát by však měl být zástupce více stran, aby byl silný a měl šanci uspět.

* Vy byste do toho nešel? Nechcete být prezidentem?

To jsou pro mě úvahy z Marsu. Momentálně o tom vůbec neuvažuji a ani mě to nenapadlo. I když někteří lidé mi opakovaně říkají, ať na prezidenta kandiduji. Směji se tomu.

* Stěhování ve Vsetíně, o kterém jsme hovořili, bylo jen jednou z vašich kauz. Hodně zvláštní na nich bylo, že se odehrály v mimořádně rychlém sledu za sebou. Každé dva tři měsíce něco a trvalo to od září 2006 do října 2007. Vypadá to jako cílená kampaň. Jak se na to díváte s odstupem?

Dělala to PR agentura, jež platila státní zástupce, policisty, a především vymyslela celou chronologii postupu. Byla to koordinovaná akce. Většinu toho, co policie o mně sesbírala při vyšetřování, bylo hned druhý den předáváno do médií. To přece není normální, je to protizákonné. Když jsme to napadli, tak to v tomto státě nikomu nevadilo. Bylo slyšet jenom hlasité volání po mém odstoupení z vlády (Čunek byl od ledna do listopadu 2007 a pak od dubna 2008 do ledna 2009 vicepremiérem a ministrem pro místní rozvoj – pozn. autora). Nikdo nekritizoval zástupce a policisty. Dnes se na to víc dbá, ale v té době jim bylo společně s médii dovoleno úplně všechno. Do mě si kopl kdekdo, dokonce i soudci.

* Také jsem tehdy napsal, že jste nedůvěryhodný, ale že máte dostat šanci se očistit před soudem a pak se případně vrátit.

Vidíte, tak jsem vám nakonec vlastně vyhověl.

* No to nevím, zda mám mít z toho radost. Jsou všechny ty kauzy po letech defi nitivně pryč?

Ne! Ani nechci, aby úplně zmizely. Naopak! Ať se opět probírají, protože jsou to učebnicové příklady, jak se dá v této zemi likvidovat naprosto každý. Opakuji – naprosto každý.

* V posledních letech se ro ztrhl s obviněními politiků pytel. V roce 2013 policista Šlachta a státní zástupce Ištvan dokonce položili Nečasovu vládu. Oznámili, že mají cosi mimořádného, že budou chyceny velké ryby. Nakonec z toho zbyla jen pachuť nad nezdaněnými kabelkami a šperky paní Nagyové-Nečasové. Prezident Zeman tehdy ve sněmovně avizoval zásadní objevy v řádu týdnů. Nestalo se. Není taková situace šílená?

Právě kvůli tomu nechci, aby věci kolem mě byly zapomenuty, protože jsem přesvědčen, že nejenom Šlachta a Ištvan, ale všichni policisté a státní zástupci, kteří pracují v tak citlivé oblasti vyšetřování, mají postupovat zcela jinak. Jak to, že neustále unikají informace ze živých kauz do médií? To je porušování lidských práv a nezákonný postup. Mašinérie policistů a zástupců z toho dělá kino, mají pouze zájem, aby se to objevilo v médiích a oni mohli vyvinout ještě větší tlak. Chtějí tak některé lidi, i ty nevinné, zlomit.

* Bohužel se to pořád opakuje.

Je to přesně naopak, jak by mělo být vedeno pátrání a zjišťování pravdy. Svým divadlem vytrhávají jednotlivosti z kontextu a nahánějí body u veřejnosti, která je hladová po krvi politiků.

* Nebojí se pak noví lidé jít vůbec do politiky? Myslím to obecně.

Zcela paradoxní je, že policisté a státní zástupci jsou v těch svých nesprávných postupech chráněni médii. Respektive většinou médií, jež mají být nezávislá. To je hrozivá kombinace. Přichází ale doba, kdy se musíme s některými darebáky v policii a na státním zastupitelství rychle vypořádat. Nemusíme ani přijímat nové zákony. Například Ištvan a Šlachta měli být odvoláni ze svých funkcí dvě minuty po té nechvalně známé tiskovce, kde referovali o zásahu na Úřadu vlády ČR. Ptám se, proč to nikdo neudělal. V jiném zaměstnání, když vyrobíte zmetek, musíte nahradit škodu nebo jdete k soudu či jste vyhozeni. Podobní lidé nejenom ohrožují ostatní, ale poškozují i hospodářství a pověst země.

* Někteří politici však tuto situaci využívají a zneužívají. Andrej Babiš léta opakuje, že všichni kradou, a zatím si s tím u voličů vystačil. S tím souhlasíte?

Nemá pravdu v tom, že všichni kradou, ale má pravdu v tom, že se kradlo dost. A ti, kteří kradli nejvíc, postiženi nebyli. To pořád vyvolává frustraci ve společnosti. Dokud se to nezmění, vystačí si Babiš s jednou větou.

* Co navrhujete vy?

Předně musí dojít k očistě soudů, aby tam pracovali nejenom kvalitní, ale také morální a odpovědní soudci. Je to zákon padajícího… Jak bych to řekl slušně? Je to zákon padajícího důsledku, třeba. Dobří soudci by dokázali usměrnit špatné státní zástupce. Pokud zástupce dožene k soudu 10 kauz, a jen jedna z toho skončí pravomocným rozsudkem, tak by měl jít raději hrabat listí do parku. Nekompetentních státních zástupců máme dost. Ti schopnější naopak mohou přispět k lepšímu stavu policie. Jsou to propojené nádoby.

* S tím se dá souhlasit, ale co s tím chcete dělat?

Snažím se s tím něco dělat již léta v Podvýboru pro lidská práva v Senátu. Poukazujeme tam na nejrůznější případy. Měl by se do toho pustit někdo na té možné nejvyšší úrovni, což se zatím nestalo. Děje se naopak to, že někteří méně schopní politici, kteří jsou u moci, likvidují ty schopnější za pomoci peněz a státní moci. Nechci, aby tomu tak bylo u jakéhokoli politika z jakékoli strany.

* To jsou silná obvinění a silná slova, uvidíme, zda se něco změní, když říkáte, že čas na zásadní změnu dozrál. Někdejší místopředseda lidovců David Macek, jenž dnes kromě jiného učí na brněnské Masarykově univerzitě předmět,křesťanství a politika‘, mi před lety řekl, že „Bůh má Čunka rád“. Má?

Bůh má rád každého, myslím, že i Čunka.

* Koho máte rád vy? Nezlobte se, ale mám pocit, že nejraději sebe.

Mrzí mě, že máte ten pocit. Každý se má pochopit a svým způsobem se má mít rád, ale neměl by na to myslet, ani já se však nebudu sebeprznit a sebeobviňovat. Bůh mě má určitě rád, protože má rád každého člověka.

JIŘÍ ČUNEK se narodil 22. února 1959, odmaturoval na Střední průmyslové škole strojní v Napajedlech. Do KDU-ČSL vstoupil v roce 1990 a od roku 1994 je nepřetržitě v nějaké politické funkci. V letech 2007 až 2009 byl s přerušením také ministrem pro místní rozvoj. V současnosti je starostou Vsetína, senátorem a stane se hejtmanem Zlínského kraje. Jeho kariéra byla provázena několika kauzami, jež řešil i soud, ale nikdy mu nic nebylo dokázáno. Jeho manželka Pavla je zubařka, mají spolu čtyři již dospělé dcery. Čunkův bratranec je známý herec Josef Polášek.