KDU.breadcrumbs.homeAktuálně Archiv 2010 Bém pod tlakem - nespokojenost narůstá
Zpět

Bém pod tlakem - nespokojenost narůstá

Přidáno 25. 1. 2010
Ilustrační foto
Předseda KDU-ČSL Cyril Svoboda v Otázkách Václava Moravce.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A jak bylo řečeno, hlavními hosty dnešních Otázek jsou tři osobnosti, které se v květnu při volbách do Poslanecké sněmovny utkají v hlavním městě České republiky o hlasy voličů. Vítám pražského primátora z ODS Pavla Béma, hezkou neděli, dobrý den.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Krásné poledne.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Předsedu lidovců Cyrila Svobodu, hezký dobrý den.

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A lídra KSČM, poslance Jiřího Dolejše, vítejte v České televizi, dobrý den.

Jiří DOLEJŠ, lídr pražské kandidátky strany /KSČM/
--------------------
Příjemnou neděli.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Lidovci vyzvali před Vánocemi pražského primátora Pavla Béma k rezignaci, a to nejen kvůli zatím nepovedeným výsledkům projektu karty Pražana Opencard, je podle vás, pane poslanče, začněme u vás, než si to tady vyřídí dva pánové, je podle vás třičtvrtě roku před komunálními volbami taková výzva k rezignaci na místě?

Jiří DOLEJŠ, lídr pražské kandidátky strany /KSČM/
--------------------
Zažil jsem už výzvu k odstoupení primátora těsně před volbami, možná, že to souvisí trošičku i s těmi volbami, protože ty škody, které by mohly vzniknout pro některé subjekty politické, tak už budou na těch pár měsíců menší, ale my jsme pana primátora, jak on asi dobře ví, nevolili, my na radnici máme kontrolní výbor a v rámci tohoto kontrolního výboru opakovaně jsme se snažili, aby stav smluv, které vznikají z veřejných zakázek, aby byl v pořádku. Se souvislostí s Opencard byl předseda kontrolního výboru iniciativní v tom smyslu, že si vyžádal prověrku všech těchto, těchto smluv a veřejných zakázek a myslím si, že nejde jenom o literu těchto zakázek, ale zejména o hospodárnost, která je bohužel v tomto případě velmi na pováženou.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Z toho ale, co víte jako komunisté v rámci i svých pravomocí v kontrolním výboru, protože máte šéfa kontrolního výboru pražské radnice, tak si myslíte, že je na místě, aby Pavel Bém rezignoval?

Jiří DOLEJŠ, lídr pražské kandidátky strany /KSČM/
--------------------
Pokud někdo přijde s návrhem na odvolání pana primátora, nepochybně budeme hlasovat standardně jako vždy, to znamená, ten hlas od nás nedostane. Pokud jde o jeho zvážení, tak on velice dobře ví, jaký je jeho podíl, to znamená, on je svorníkem všeho, co se na radnici děje, je to první muž, první muž radnice, takže to musí uvážit samozřejmě on sám. Já si myslím, že do voleb na podzim letošního roku ještě vyjde na světlo dne celá řada, celá řada věcí a je to jeho riziko.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pražský primátor Pavel Bém a šéf lidovců si začali kvůli předvánoční výzvě KDU-ČSL k Bémově rezignaci dopisovat, Pavel Bém krom jiného Cyrilu Svobodovi napsal, a teď cituji: "Milý Cyrile, tvé vystoupení bylo zpupné a plné pýchy, byl z něj cítit hněv, závist, nestřídmost a lenost zjistit si fakta. Svým vystupováním, které bylo plné smyšlenek, nesmyslných obvinění a nepodložených podezření, ses dopustil hned několika křivých obvinění." Napsal na přelomu roku pražský primátor Pavel Bém šéfovi lidovců Cyrilu Svobodovi a následně vyjmenoval v dopise 5 Svobodových hříchů. Reakce šéfa lidovců byla následující.

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/ /natočeno 7. 1. 2010/
--------------------
Mám hříchy jako každý, to je jasné, ale to, ať soudí Hospodin a ne Bém. Já nevím, jestli Pavel Bém se rozhodl, že chce být pražským arcibiskupem, aby mi určil, které hříchy páchám, protože to může říct ještě arcibiskup, by to mohl říct možná, Hospodin, ale ne Pavel Bém. Já tím neříkám, že jsem člověk, který by byl bez hříchů, protože bez hříchů není nikdo, ani vy samozřejmě.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kontroval 7. ledna předseda KDU-ČSL Cyril Svoboda. Pane primátore, budete v té vzájemné korespondenci s Cyrilem Svobodou pokračovat, nebo už je to ztráta času?

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Tak já se musím přiznat, že předvánoční poselství Cyrila Svobody mně osobně a pražskému magistrátu a není asi žádné tajemství, že my se s Cyrilem Svobodou známe poměrně dlouho a myslím si, že se známe poměrně dobře a že tak asi víme, co jeden od druhého může očekávat, tak já se přiznám, že mě hrozně nemile překvapilo, protože já nemám žádný problém s kritikou, já nikomu nebudu brát právo na jeho vlastní názor, ale každá kritika, zvlášť u kultivovaného, vzdělaného, sebevědomého člověka, jakým je Cyril Svoboda, tak prostě musí mít nějaký rozumný základ, musí se opírat o nějaká fakta, musí dát na stůl argumenty, nemůže prostě přijít jenom s jakousi snůškou a výčtem jakýchsi hypotetických, mytologizovaných, v uvozovkách, Cyrile, nezlob se, hříchů, to se přiznám, že výzva Cyrila Svobody byla pro mne neuvěřitelná, rozuměl jsem jí jako začátku jakéhosi předvolebního boje, pochopil jsem, že lidovci a pan předseda musí nějakým způsobem reagovat na klesající preference, ale, upřímně řečeno, jsme rozumní, civilizovaní lidé a máme-li nějaká fakta, máme-li nějaké důkazy, máme-li nějaké nápady, tak je vznesme, veďme o nich rozumnou argumentaci, ale to, co Cyril Svoboda předvedl před Vánocema, mě hluboce zklamalo, proto jsem také napsal dopis a samozřejmě pro mě to tím končí, já už se tím dál nechci zabývat ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nebudete tedy Cyrilu Svobodovi odepisovat na ten jeho poslední dopis?

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Já si myslím, že ten poslední Cyrilův dopis jenom opakuje trochu jinými slovy, to pravděpodobně psal nějaký PRista panu předsedovi, tak opakuje jinými slovy to, co bylo napsáno, nebo to, co zaznělo na takové té obskurní tiskové konferenci s paní Hybáškovou před Vánoci a já to nechci rekriminovat, pro mě to je kauza, která skončila, jsem připraven vést rozumnou, seriózní diskusi na jakékoliv téma, včetně Opencard.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
O tom také bude v dnešních Otázkách řeč. Pane předsedo Svobodo, vy v Praze nikdy neděláte slušné volební výsledky, rozumějme KDU-ČSL, ani nejste v pražském zastupitelstvu, nebylo to jen zviditelnění KDU-ČSL, že jste vyzvali primátora k rezignaci?

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Tak ty důvody jsou vážné, když už mluvíme o těch hříších, tak moje hříchy nebo preference pražské voliče, Pražany nestojí ani korunu, ale Palác Škoda, kdy primátor Bém uzavřel dohodu, místo aby si koupil dům za jednu miliardu, tak udělal dohodu, že Praha zaplatí za 20 let 4 miliardy korun a nebude tam v tom baráku patřit Praze ani cihla. Naprosto šílená smlouva, sen všech developerů mít takového parťáka, který podepíše takhle nevýhodnou smlouvu. Druhý případ - Veolia, kdy distributor vody bez jakéhokoliv dalšího řízení výběrového dostane novou smlouvu na 15 let a Praha přijde o 8 až 10 miliard korun dotací na, z evropských peněz, nebo, nebo otázka Incheby ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Chápu-li to tedy správně, tak ..., promiňte, ale chápu-li to správně, tak vy v té kritice Pavla Béma ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Budeme pokračovat, jistě.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... budete pokračovat a budete vytahovat na světlo boží, jak se říká, další případy.

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
To, co je, to, co je, to, co je známé, to znamená, kroky Pavla Béma stojí Pražany miliardy korun, a to, o tom se máme bavit, Opencard je poslední kapka, to je zkrátka vyhozených 900 milionů korun, končily možná v nějakých kapsách, v nějakých jachtách, někde možná v nějakých vilách nebo v něčem takovém a vedle toho je tramvajenka, navíc když tuhle tu kartu použijete ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte ale, ale ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
... na parkování, tak dáte 20 korun a Praha doplatí stovku, to je takhle nevýhodná smlouva.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane předsedo, ale, promiňte, vy nemáte přece žádný důkaz pro to tvrzení, že to končí v jachtách, vilách a podobně, na to všichni čekáme, že konečně policie něco vyšetří ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Ano.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... zatím se tak nestalo.

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Správně, že to říkáte, a to je důvod, proč já vyzývám Pavla Béma, aby odstoupil, protože tito lidé, kteří jsou do toho vtaženi, to nerozkryjí. Ti říkají: "Potřebujeme další audit a třetí audit a pátý a šestý," až najdou nějakého auditora a ten říká: "Kluci, udělali jste to dobře." Do té doby, do té doby budou samé audity. Rozkrýt to může někdo jiný, kdo přijde a rozkryje tak, jak to skutečně je, takhle to smrdí, smrdí ta karta, smrdí to celý, a proto my říkáme odchod.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane primátore, počítáte s tím, že politická konkurence a naznačil to i Jiří Dolejš, který řekl, že ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
A ti ještě k tomu mlčí samozřejmě, komunisti, to je jako potřeba ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, počkejte, Jiří ...

Jiří DOLEJŠ, lídr pražské kandidátky strany /KSČM/
--------------------
Když mě pustíte ke slovu, já mlčet nebudu, já, například kauza Opencard myslím si, že je vcelku zjevné, že ta smlouva byla uzavřená dost nešťastně ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
A ten váš předseda vám to tam /nesrozumitelné/ všechno ...

Jiří DOLEJŠ, lídr pražské kandidátky strany /KSČM/
--------------------
... že, že je to smlouva monopolní, nevypověditelná, že založila zbytečné platby na marketing, kolik slávy se kolem té karty udělalo, nakonec si ji málo lidí koupilo a tak dále, čili nevýhodnost této smlouvy je jasná a dělá se audit i dalších smluv, čili já jsem prostě relativně v klidu ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane primátore ...

Jiří DOLEJŠ, lídr pražské kandidátky strany /KSČM/
--------------------
... já si myslím, že do voleb se dozvíme spoustu věcí a je to odpovědnost ODS a jejího, jejího primátora.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... vy počítáte s tím, že bude narůstat počet těch kauz a případů ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Mohl bych, mohl bych, pane redaktore, nejdřív zareagovat na šest lží, které tady zazněly?

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Už šest, tak tolik lží během takové chvíle?

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Šest lží, ano, ano, ano, je to neuvěřitelné, já mám samozřejmě proti oběma pánům obrovskou informační převahu, protože na rozdíl od nich o každém z těch vyjmenovaných projektů něco vím.

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
My taky.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
A částečně také samozřejmě za ně nesu zodpovědnost. To je asi jediná pravda, která tady dneska zazněla, tady zaznělo dokonce už ve vašem příspěvku, že karta Pražana už stála zhruba miliardu ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
900 milionů.

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
888.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Pan, pan Cyril Svoboda, dobře, Cyrile, prosím tě, jsi křesťan?

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
No.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Aspoň trošičku se řídíš desaterem?

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Samozřejmě, víc než ty určitě.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
To znamená, nelžeš, nelžeš a slíbíš, že tady teďka nebudeš lhát.

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Jasně, samozřejmě.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Výborně, tak to je dobrý základ pro to, abychom se, pane redaktore, někam dostali.

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
A doufám, že se budeš řídit stejným pravidlem teda.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Karta Pražana, prosím pěkně, nestála 888 milionů, to je lež ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Není.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
... to je virtuální mystifikace a řekne vám to každý, kdo se na to podívá ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Ne, ne.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
... já tebe zvu, aby ses stal součástí komise ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Ano.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
... jako poradního orgánu rady, která se může podívat do každé faktury, do každého čísla a když to uděláš, tak zjistíš, že to není pravda. Společnost, kterou jsme si my sami objednali a v tom má pravdu pan předseda, který říká, licenční podmínky, které historicky byly uzavřeny někdy na přelomu roku 2005 - 2006 s firmou Haguess, jsou prostě pro město nevýhodné. Licenční podmínky jsou nevýhodné, proto ministr informatiky nebo bývalý ministr informatiky, který za to už zaplatil a dnes tím ministrem informatiky města není, pan první náměstek Blažek, tak si nechal zpracovat audit, ten jsme si zadali my, ne nějaký pan Svoboda nebo někdo jiný, my sami a ten audit přišel s jakousi prognózou, kolik nás bude karta Pražana stát, zhruba do času nějakého roku 2013 nebo 14. Milý Cyrile, to je 888 milionů korun, ne reálné náklady, co se proinvestovalo do dnešního dne, prosím pěkně, to, že ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte ale, pane primátore, kdybychom ale věděli, jaké ty reálné náklady, tak nám je řekněte, jaké ty reálné náklady jsou, ať tady Cyril Svoboda podle vás nelže ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Já to rád řeknu, já to rád řeknu ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Já potom budu reagovat na to.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak nám to řekněte.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Takže 888 je virtuální realita, anebo můžeme říci slovy křesťana lež. Ty skutečné náklady, které se zatím proinvestovaly do karty Pražana, jsou zhruba nějakých 720, 730 milionů korun, můžete namítnout, i to je hodně ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
I tak je to hodně, to jsem chtěl namítnout, ano.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
... i to je hodně, ale uvědomme si, proboha, že my jsme si nechali zpracovat audit uprostřed procesu výstavby, já to řeknu metaforou, nějakého padesátipatrového domu a vy postavíte základy a na ty základy stavíte první, druhé, třetí, čtvrté, páté až padesáté patro, my jsme zhruba dnes někde ve stavbě pátého patra a tím auditem hodnotíme, jaké byly náklady na základy té stavby, no, samozřejmě ty základy musí udržet těch padesát pater, takže ta technologie, která je investována, je velmi robustní, je robustní proto, aby byly zachovány všechny bezpečnostní parametry, aby se karta Pražana mohla stát mikroplatební elektronickou kartou, tedy jakousi peněženkou, aby se karta Pražana mohla stát utilitou nebo funkcí, s kterou je možné vstoupit do divadla, do zoologické zahrady, do všech míst, které nějakým způsobem nabízejí veřejné služby na území hlavního města Prahy. Je ta ..., je ta Openkarta ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Takže můžu taky promluvit?

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
... ty jsi mluvil dlouho, nech taky, prosím pěkně, domluvit mě, abych ti mohl ukázat, kde všude jsi lhal ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Ne, já ti to ukážu papírově, tady máš od auditora 888 ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
... kde všude jsi lhal, samozřejmě, samozřejmě v konečném důsledku ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
... milionů korun.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
... karta Pražana nebo Openkarta, protože ona není určena jenom pro Pražany, bude nabízet desítky dalších funkcí v různých bonusových, slevových programech, vy na ni budete moci jít do plaveckého bazénu, nebo si budete moci jít zabruslit, prostě veškeré služby ve městě za 4 nebo za 5 let budou představovat ten padesátipatrový dům a my dneska máme postaveny základy a ty skutečně stály ne 888 ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale 730 říkáte.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
... ale zhruba 730 milionů korun a na ně prostě stavíme jedno patro za druhým.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zeptám se, pane primátore ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Další nepravda, která tady zazněla a já to musím říct ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Ne, ale počkejte, ne, moment ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
... stěhování magistrátního úřadu, milý Cyrile, prostě jsi tady vylhal od začátku až do konce ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Nevylhal.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
... my jsme se stěhovali z nějakých 30 míst, které byly rozházeny po celé Praze, do jednoho jediného ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Mohli jste koupit ten barák, nekoupili ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Nemohl se koupit, jak se může koupit ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Mohl.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
... barák, když, proboha, nikdo takový dům nenabízí na trhu ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Může, nabízel, ale ..., počkejte, můžu dokončit ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Vždyť to není pravda, takový dům nebyl nabízen na trhu, milý Cyrile, takže v okamžiku, kdy město hledá nějaké dobré zázemí pro jednu střechu pro všechny služby veřejné správy na území města tak, aby občané nemuseli jezdit jednou na Chodov, jednou do Podolí a potřetí zase někam jinam, no, tak prostě jsme hledali a nemohli jsme koupit, nemohli jsme ani postavit.

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Mohli, mohli.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Panebože, panebože ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Mohli, mohli, mohli.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Dobře, v tom případě, v tom případě pan Svoboda toho zřejmě ví víc, než toho ví primátor a ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Ano.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
... pak bych tedy prosil, pakliže máš důkazy, tak máš povinnost na nás podat trestní oznámení. A pakliže to neuděláš jako právník, tak já budu prostě brát, že se bojíš, že prostě ty důkazy nemáš.

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Tak, takže můžeme se dostat ..., ale ne ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane předsedo, ale to je ..., tady dovolte, abyste mi odpověděl na dvě otázky, Pavel Bém vás už na konci roku zval do té komise k Opencard, když tady komunisté, vy jim říkáte, že to pokryli Pavlu Bémovi, Jiří Dolejš se ohrazuje, ale vy jste zatím neprojevil zájem, abyste do té komise, do toho orgánu, který se zabývá Opencard a zabývá se i těmi třemi audity, abyste byl jeho členem, proč jste to nevzal?

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Takže proč, není to zapotřebí, protože tady, tady je onen, tady je onen ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Cyril Svoboda stačí jedině mediálně kritizovat ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
... ne, tady je onen audit, ten audit to konstatuje jasně, aktuální ztráta 880 milionů korun. Tady je to doloženo z tohoto auditu ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Cyrile Svobodo, auditoři sami přiznali, že se zmýlili, auditoři sami přiznali, že se zmýlili ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Takže, no, takže, takže, ne, já jsem ti neskákal do řeči, tak teďko ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, pane primátore, nechte, nechte, ne, nechte ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Tys mi skákal do řeči ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Takže v klidu, v klidu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, pane, pane předsedo, ale pokud se nemýlím, tak celou, celý ten audit ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
To znamená, že, že opírám ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... včetně možných chyb, které opravdu uznali auditoři, tak nebyl zveřejněn, nebyl zveřejněn ani třetí audit ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Tento ..., tohle to bylo zveřejněno, protože jinak bych se k tomu já nedostal, tento audit, máte tady firmy, které /nesrozumitelné/ daly, podle mě, říkám svůj /souzvuk hlasů/, říkám svůj názor, že se primátor hlavního města Prahy a další snaží mít další a další audity, aby mlžili, první audit to jasně popsal, z toho já vycházím, tady mám konkrétní čísla ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Cyril Svoboda neslyší.

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
... konkrétní čísla z auditu a já se ptám na tento audit, tento audit řekl - ztráta 888, jinak nula, zkrátka bezcenná karta proti, proti vyhozeným penězům.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zeptám se, zeptám se jinak ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
... takže takhle to je.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... ale nebylo by dobré, aby, když nemáte zastupitele ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
To je slabá argumentace.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... na pražské radnici, abyste vzal tu hozenou rukavici Pavla Béma a šel do té, do té komise k projektu Opencard?

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
A proč bych to dělal, když, když to nepotřebuju, tadyhle mám, tady mám ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, třeba aby se rozkryl, když tady tvrdíte a obviňujete komunisty, že něco Pavlu Bémovi kryjí?

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
No, od toho ..., tak ať se, tak ať se postarají, protože komunisté k tomu mlčí, ty se k tomu ještě nevyjádřili, teď to slyším poprvé, tady nějaké vyjádření pana Dolejše, jinak jako předseda kontrolního výboru to pokryli, to pokryli, takže ...

Jiří DOLEJŠ, lídr pražské kandidátky strany /KSČM/
--------------------
Asi máte selektivní informace, čtěte něco i o komunistech.

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
... zkrátka, zkrátka takhle to je, to vyplývá z tohoto auditu a já jsem o tom hluboce přesvědčen.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Čili já to beru tak, že Cyril Svoboda se prostě dostal k nějakým dílčím závěrům nějakého auditu ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Je to, je to, ne, to je, to je ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
... auditoři sami, milý Cyrile, auditoři sami ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
... první, to je první audit, je tady.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
... auditoři 24. 11., je to tak napsáno ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Ano.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
... skutečná zpráva, Cyrile Svobodo ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
No.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
... o realizovaném auditu nemůže být z 24. listopadu ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Tak žijte, klidně si žijte v této realitě, žijte si v tom.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
... nezlobte se na mě, pane redaktore, prosím vás, 24. listopadu neexistovala žádná konečná zpráva auditorů, existovala předběžná zpráva, na základě které docházelo ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
To není přibližná, to je prezentace výsledků forenzního auditu.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Pane, pane Svobodo, na základě které docházelo k dohadovacímu řízení, to dohadovací řízení trvalo asi měsíc a půl a na konci toho měsíce a půl máme závěrečnou zprávu, ta závěrečná zpráva už hovoří jiným jazykem, protože i auditoři, jak se ukázalo, se mohou mýlit, takže vy pracujete s mylnými informacemi.

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Ne.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Jsi schopen připustit, že je možné, že ty kusy papírů, které máš, jsou poněkud bezcenné a že ta realita je trochu jiná?

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Ne.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane primátore, není, ale ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Mohl bych tě znovu pozvat do té komise, abys mohl prozkoumat každou fakturu ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Ale já tam nepůjdu, já tam nepůjdu, já do žádný, do žádný komise nepůjdu ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
... aby ses mohl podívat na skutečná čísla, abys věděl, kolik stojí karta Pražana, abys nelhal, abys nelhal české veřejnosti.

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Pavle, tak si žij v realitě, žij si v realitě, že to je v pořádku a já říkám, že to v pořádku není zkrátka, že to v pořádku není.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Já říkám, o to, o to nejde, v jaké realitě žijeme ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, ale počkejte, pane primátore ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
... je důležité opírat se v rozumné diskusi o fakta, já ti nabízím, aby ses o ta fakta mohl opírat, jsi ochoten přijmout tu skutečnost a moci mít příležitost podívat se do každé faktury, která byla proplacena, prosím pěkně?

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Já říkám, ať se na to podívají ti, kteří tomu rozumějí, ale opakuji znovu, objednáváte si ..., ne, já ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Cyril Svoboda, Cyril Svoboda má v ruce papír, který je lží, který se mu prostě a jednoduše v tuto chvíli hodí a používá ho v předvolebním boji, to je závěr.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane primátore, pane primátore, Cyril Svoboda do té komise jít nechce ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Nepůjdu do té komise ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... podle předsedy pražského ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Můžeš vyslat někoho, můžeš někoho vyslat ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte.

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Ne, ne, já nikam nepůjdu, nepůjdu do žádné komise ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Můžete, můžete teď, podle předsedy pražského kontrolního výboru z KSČM Františka Hoffmana, kterého ve čtvrtek citoval on-line deník Aktuálně.cz, i poslední audit potvrdil předchozí pochybnosti kolem projektu Opencard a následuje citát Hoffmanových slov: "Už teď mohu konstatovat, že veškeré problémy kolem Opencard vycházejí ze špatně uzavřené smlouvy s firmou Haguess. Dle mého názoru a podle zjištění auditorů byla smlouva pro Prahu krajně nevýhodná a měla by se změnit." Tak citoval ve čtvrtek on-line deník Aktuálně.cz šéfa kontrolního výboru pražského zastupitelstva Františka Hoffmana z KSČM, podle něj se stalo město vazalem firmy Haguess a Hoffman ještě dodal, cituji: "Praha projekt Opencard sice celý financuje, ale má omezené možnosti do celého projektu zasahovat." To je stanovisko vašeho zastupitele a šéfa kontrolního výboru. Přijde vám, pane předsedo Dolejši, nezbytné, aby byly tři audity na projekt Opencard a není to možné vysvětlovat, že se tím pokrývá ten audit první, jak naznačuje Cyril Svoboda?

Jiří DOLEJŠ, lídr pražské kandidátky strany /KSČM/
--------------------
Vypovídá to samozřejmě o situaci v tomto volebním období na radnici, protože ten problém, jak se dozvídáme, byl nastartován už v roce 2006, hlavní problém je, že město na miliardový projekt vlastně nemá licenci, že se náklady tím pádem mohou dále zvyšovat a ten efekt pro Pražany, zatím je to pouze drahá tramvajenka, takže takové projekty, pokud se na ně uzavírají smlouvy, tak jsou problematické už z důvodu, že krizový výpadek příjmů v pražském rozpočtu, když bude 10 procent, tak z padesátimiliardového rozpočtu je to minimálně 5 miliard, čili budou chybět peníze na důležitější věci a z tohohle důvodu celý režim veřejných zakázek, který na radnici nějakým způsobem je nastavený, v pořádku není, a to, že některé audity nejsou úspěšné jako jiné audity, je výsledek určitého dlouhodobého, dlouhodobého snažení, které se dostává na světlo dne skutečně až těsně před, před magistrátními volbami, takže ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Není to ale tak, že se vám to také jako opozici hodí, teď najednou se otevírají ony Pandořiny skříňky, protože zkrátka ...

Jiří DOLEJŠ, lídr pražské kandidátky strany /KSČM/
--------------------
Ne, ne, ne, já musím nesouhlasit tady s vedle sedícím Cyrilem Svobodou v jednom, my jsme opakovaně vystupovali na zasedání zastupitelstva, dávali jsme politická stanoviska, ale samozřejmě, pokud jde o právní stanoviska, o podněty k trestnému stíhání, o nalezení kontrolních závěrů, to je prostě parametrizovaná záležitost, tam nemůžete tvrdit víc, než máte v rukou papírové podklady, takže o té ekonomické nevýhodnosti, o nerozumném rozhodování v těch letech, kdy tyhle ty smlouvy vznikaly, o tom jsme opakovaně hovořili, ale i v kontrolní komisi magistrátu se hlasuje a v kontrolní komisi ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ale vy teď ...

Jiří DOLEJŠ, lídr pražské kandidátky strany /KSČM/
--------------------
... má samozřejmě většinu volební vítěz, to znamená ODS.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale vy teď ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
To není pravda, to není pravda, to není pravda.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tady, tady teď říká nepřesnou informaci Jiří Dolejš.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Že by měla v kontrolním výboru ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Že byste přehlasovali opozici v kontrolním výboru.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
... většinu, ne, to ne, to v žádném případě, navíc kontrolní výbor hlasuje téměř jednomyslně v naprosté většině případů, já jenom doplním pana kolegu Dolejše, teď ho nechci opravovat, protože pan předseda se chová daleko korektněji než Cyril Svoboda, trochu mě to překvapuje, ale je to realita, je vidět, že je přeci jenom připravenější na dnešní debatu. V jedné věci, pane předsedo, jste ale neřekl úplnou pravdu, vy jste říkal v reakci na pana předsedu Hoffmana, předsedu kontrolního výboru pražského zastupitelstva, že problém je v licenčních podmínkách s firmou Haguess, to je pravda, řekl jste, že ten třetí audit, který se v principu díval především a hlavně ne na ekonomiku, ani na technologie, abychom si udělali vůbec jasno, proč se dělaly tři audity, ten první byl forenzní audit, ten vzal každou fakturu, obrátil ji zleva doprava, zkontroloval, založil. Ten druhý audit byl audit technologický a jeho smyslem bylo posoudit, jestli ty základy toho padesátipatrového domu jsou dobré, jestli jsou použitelné a co se má dít dál, aby ta karta Pražana nebo Openkarta mohla fungovat k tomu cíli, k jakému byla původně určena, protože uvědomme si, my se nedíváme na hotovou stavbu, my se díváme na rozestavěný dům, který má postavených pět pater a má jich mít padesát a hodnotíme ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nejsme hluší, ale, ale je otázkou ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
... a za třetí ten třetí audit, jeho smyslem bylo podívat se na všechny veřejné zakázky z hlediska zákona a zjistit, jestli tam nedošlo k porušení toho zákona a tak tedy já říkám, ten třetí audit, jehož závěry budeme probírat v úterý na radě, tak ten říká, že bylo provedeno 54 šetření u 54 veřejných zakázek a ani v jednom případě nebylo zjištěno porušení zákona, přesto ten audit zase konstatuje, že ta smlouva uzavřená, licenční smlouva o licenčních podmínkách s firmou Haguess je nevýhodná pro město a já jenom doplním na okraj, my dnes máme podepsán jakýsi ... smlouvu o smlouvě budoucí, zjednodušeně řečeno, která garantuje, že ty licenční podmínky, které skutečně byly původně nevýhodné, ano, to je asi jediná největší chyba, kterou město udělalo, za kterou já nesu díl spoluodpovědnosti ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, tak zásadní, ano, tak zásadní chyba.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
... byť znovu říkám, je to stejné, jako kdyby Cyril Svoboda ve vládě vyzýval k odstoupení premiéra země za to, že jeho kolega v té vládě - ministr informatiky - podepíše nějakou špatnou smlouvu. Samozřejmě, že ten správný apel by, milý Cyrile, byl, kdybys vyzýval, když už někoho chceš vyzývat, toho ministra informatiky, protože on má kompetence, on má odpovědnost, ale k tomu ty se nesnížíš, protože co ti je nějaký ministr informatiky, ty se rovnou trefíš, ty se rovnou trefíš ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Ale jaký ministr informatiky ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
... do primátora, takže já znovu říkám ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, protože primátor je předsedou pražské ODS ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Jasně, je to jednodušší, takže závěr, závěr zní, licenční podmínky s firmou Haguess byly nastaveny špatně, my jsme si toho vědomi, na to jsme si zadali ten první audit, následoval druhý a třetí audit, neexistuje projekt veřejné správy pravděpodobně, který by byl tak odauditován jako tento, víme o něm úplně všechno. Ve výsledku dnes máme dohodu, smlouvu o smlouvě budoucí, že tyto licenční podmínky se změní tak, aby k nim měl bezplatný přístup Magistrát hlavního města Prahy, který si mimochodem celé to softwarové i hardwarové nastavení objednal, to znamená, on má de facto právo na ty licenční podmínky, my víme ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kdy se ta smlouva změní?

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
... my víme, že dnes je vydáno zhruba 350 tisíc karet, my víme, že ta kapacita, na kterou je designovaná karta, je zhruba nějakých 700 tisíc, což je jakýsi konečný počet uživatelů na území města, na druhou stranu, protože ta karta bude sloužit i turistům a dokonce není vyloučeno, že by její aplikace nebo funkce, funkcionality mohly sloužit i jinde, protože dneska se prostě odehrává celá řada dalších tendrů mimo ve veřejné správě, tak předpokládám, že ta karta může mít v konečném důsledku zhruba milion uživatelů a na to ty základy a na to to hardwarové i softwarové vybavení stačí, je plně kapacitní na rozdíl od všech jiných karet, se kterými karta Pražana, ať už se jednalo o Plzeň, nebo Liberec, byla srovnávána. Ty změněné podmínky ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane primátore, promiňte ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
... změněné podmínky s firmou Haguess, stejně tak ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Začnou platit kdy?

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
... stejně tak jako můj kategorický požadavek, aby firma Haguess zveřejnila, zprůhlednila svojí majetkovou a vlastnickou strukturu, tak já předpokládám, že se odehraje v následujících 14 dnech, čili v následujících 14 dnech my bychom měli mít práva na licenci, to znamená právo a garanci bezplatného licenčního užívání a zároveň já pevně věřím, že i v zájmu firmy Haguess je po celé té mediální přestřelce ukázat, že je prostě slušná, slušná firma a ukázat, jakou má vlastnickou strukturu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže do 14 dnů ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Tak a já na to chci reagovat.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... jenom, pane, pane předsedo, ještě jedna věc, která mě zajímá, když vy nechcete do komise a já bych se chtěl, promiňte ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Ne, ale počkejte, já chci reagovat k tomu, co říkal ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... a já bych se chtěl dostat k těm všem auditům v nezkreslené formě, zveřejníte je v úterý po zasedání?

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Všechny, všechny, nevím, jestli v úterý, protože v úterý projednáváme teprve zprávu za ten třetí audit a máme ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste to totiž sliboval už tady v tomto pořadu na podzim, že je zveřejníte ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Ano, všechny audity, všechny audity ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... ptám se, kdy budou?

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
... všechny audity budou zveřejněny v okamžiku, kdy dodavatel toho auditu řekne: "Ano, toto je konečná verze," aby se nestalo to, co se stalo tady, to znamená, že vyjde jakási předběžná zpráva, která následně je předmětem dohadovacích řízení, ukáže se tam 36 chyb, včetně numerických chyb a Cyril Svoboda ji dva měsíce poté vydává za pravdu, no, to je katastrofa.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Dovedete, pane primátore, odhadnout, kdy bychom se mohli dostat k těm nezkresleným celým auditům jako novináři?

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Já předpokládám, že zhruba do poloviny února, do 14 dnů budeme mít k dispozici nové smluvní podmínky a budeme mít k dispozici jasnou transparentní majetkovou strukturu firmy Haguess, aby se předešlo jakýmkoliv pochybením a spekulacím. A předpokládám, že do poloviny února budeme schopni zveřejnit všechny relevantní data, která se týkají projektu Openkarty, které se promítají do třech realizovaných auditů.

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Tak, takže teď budu reagovat na některé výroky tady pana primátora. Takže, Pavle, první je, jestliže existuje In-karta, což udělala Česká dráha, která má hromadu jiných funkcí a funguje, byla pořízena za desetinu ceny, tak to už samo o sobě má vést ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Můžeš ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Ne, ty jsi teď mluvil dlouho ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Co to je desetina ceny, co to je desetina ceny, řekni číslo?

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Je to kolem jedné miliardy, teda kolem 100 milionů, kolem 100 milionů ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Ale jaký je počet, počet těch karet ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Ale, hele, Pavle, /souzvuk hlasů/ ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane primátore ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
... zkuste, já vím, že jsi s nervama na tom špatně ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Já jsem s nervama na tom výborně.

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
... takže skáčeš, skáčeš do řeči, teď jsi mluvil dlouho a já jsem tě trpělivě poslouchal, tak zkus to v klidu poslouchat mě ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Ale jestli mohu poprosit, říkej fakta, kolik karet, jaká cena ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
... takže, takže já taky ..., ale, Pavle, zkus to teď v klidu, jo ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, pane, pane předsedo, kolik karet, jaká cena ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
... takže, takže já budu pokračovat dál, takže ta, ta služba byla za menší peníze, firma Haguess, firma Haguess nemůže nikdy rozkrýt svojí vlastnickou strukturu, protože je založená na akciích, na majitelech, to znamená, že to nikdy ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, jak, jak ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
... nikdy se ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... jak to můžete, jak to můžete vědět, když, když ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Protože ..., můžu ..., já to, ale já vám to teď vysvětlím ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... je tady požadavek, ne, ale já se na to ptám, jak to můžete takhle kategoricky říct, když primátor požádá firmu, aby zveřejnila svou majetkovou strukturu, tak předpokládám, že ta firma by asi měla udělat kroky k tomu, aby ta majetková struktura byla nezpochybnitelná.

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Ano, ano, tak vám to popíšu, když by byly, když jsou akcie na majitele, tak si je můžeme tady my rozdávat a předávat si je během minuty, proto mají být akcie zaknihované nebo na jméno, aby bylo jasné, kdo skutečným vlastníkem je. Já můžu, kdybych byl perfidní, můžu dokonce dojít k závěru, že Pavel Bém je vlastníkem těch akcií a on neprokáže, že není, nemůže prokázat, že není, protože ty akcie jsou všechny na majitele, kdo je drží, chvilku je může držet Dolejš, chvilku je drží Svoboda, chvilku je držíte vy, můžeme je takhle si tady různě předávat a nikdy se nedobereme konečného výsledku. To je důvod, proč ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Chápu-li to správně, vy nebudete ani za 14 dnů věřit firmě Haguess, pokud ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Ne, to ..., ne, protože nemůže to udělat, z definice to nemůže udělat, teprve když, když je akcie na jméno nebo zaknihovaná, tak se ví přesně, kdo je vlastníkem, protože můžeme ..., během minuty se to může změnit.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale oni to můžou zaknihovat, jestliže po nich primátor ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
To ano, jestli zaknihují, tak potom ano, to je něco jiného, jestli zaknihují ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, ale pak tedy neplatí ta vaše teze, že jste řekl, že, že ta struktura zůstane nepřehledná.

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Já říkám, že pouze, ano, pokud se změní ta akciová společnost na jiný typ akciové společnosti, vezměte to, že napřed firma Haguess byla, byla společnost s ručením omezeným a hle, když je v tomto kšeftu, tak se ztransformuje na akciovou společnost na majitele a tudíž nikdo netuší, kdo vlastně vlastníkem toho je. A proto žádné prohlášení nic nevyřeší, vyřeší pouze transformace celé té společnosti. Pokud Haguess se ztransformuje na akcie na jméno nebo zaknihované akcie, budeme to vědět, do té doby je to pouze prázdné prohlášení.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Měla, měla by toto udělat, pane předsedo, Dolejši, firma Haguess?

Jiří DOLEJŠ, lídr pražské kandidátky strany /KSČM/
--------------------
Vyjasnit svou vlastnickou strukturu je určitě apel, ona v tomto ohledu nějaký krok udělá, je faktem, že se nikdy nedozvíme, jaká byla vlastnická struktura v roce 2006, když ta smlouva byla zavřená, uběhlo moře času a samozřejmě v inkriminované době může být všechno jinak. Další důležitá věc je, že zatím slyšíme pouze přísliby, že bude nevýhodná smlouva narovnána, jednání o smlouvě je vždycky věcí dvou stran, pokud ta smlouva je obtížně vypověditelná, či korigovatelná ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ale když, když tady, tady pražský primátor dává své slovo, tak čemu už jinému by člověk měl věřit než slovu primátora města.

Jiří DOLEJŠ, lídr pražské kandidátky strany /KSČM/
--------------------
Jistě, absolvoval celou řadu jednání, o kterých já nevím, ale v tuto chvíli on mluví jako jedna ze smluvních stran, nic víc, nic víc.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
To je pravda samozřejmě.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy teď, vy teď máte, vy teď máte kontrolní výbor, po těch třech auditech, které tady Pavel Bém vysvětlil, kdy pražští radní budou ty audity probírat v úterý a ve středu pak ona specializovaná komise, podáte nějaké trestní oznámení nebo ukazuje se z těch auditů, že by KSČM mohla k orgánům činným v trestním řízení dát nějaký podnět k vyšetřování?

Jiří DOLEJŠ, lídr pražské kandidátky strany /KSČM/
--------------------
Pokud by z těch údajů vylezly, vylezly fakta, které k tomu povedou, tak je to dokonce naše povinnost ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vylezly z těch údajů a vylezly z těch údajů ...

Jiří DOLEJŠ, lídr pražské kandidátky strany /KSČM/
--------------------
... nejenom jako politické strany, ale jako občana ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... když vaši lidé ty audity četli?

Jiří DOLEJŠ, lídr pražské kandidátky strany /KSČM/
--------------------
V tuto, v tuto chvíli nevím o žádném takovém faktu, já bych navíc ještě k tomu chtěl říct, že na jaké zadání, jaké je zadání, taková je odpověď, ale nad rámec tohoto zadání bylo jasně řečeno, že je důležitá i politická kontrola, nikoliv úředníků na magistrátě, pan vedoucí odboru informatiky už, pokud vím, rezignoval, ale že je tady politická odpovědnost, odpovědnost za hospodaření se svěřenými veřejnými prostředky a tuto politickou kritiku jsme opakovaně vznášeli po celé minimálně druhé pololetí roku 2009, čili ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vám, vám tedy nestačí, že to Pavel Bém, lidově řečeno, činí z toho odpovědného Rudolfa Blažka jako prvního náměstka, ministra informatiky, jak on ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Ale částečně i sebe, proto tady sedím a o té kartě diskutuji samozřejmě.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, počkejte, to je docela malá odpovědnost, ne, politická? Jenom, že tady sedíte a diskutujete o kartě?

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Ne, ne, ne, existuje samozřejmě, znovu říkám, ve vládě, v jakémkoliv veřejném kolektivním orgánu jasná dělba politických věcných odpovědností, tak když se, prosím, něco stane na Českých drahách, tak asi, proboha, hned za to nepoběžíte na ministra zemědělství, ale na ministra dopravy. Takže ta klíčová politická odpovědnost prostě a jednoduše je na tom ministru informatiky /souzvuk hlasů/, to jsme si, to jsme si také vyříkali, to a já jsem se nikdy nezbavoval této odpovědnosti, jsem říkal, samozřejmě za všechno, co se ve městě stane v oblasti veřejné správy, tak v konečném důsledku nese odpovědnost ten primátor, ale v případě Openkarty došlo k tak fenomenálnímu nafouknutí toho příběhu a teďka, když ho rozkouskováváme, včetně těch jednotlivých auditů a klademe otázky, zakládá alespoň jeden z těch auditů důvod pro to, aby na někoho bylo podáno trestní oznámení? A my máme prostě analýzy, které říkají: "My nemáme o co se opřít. Čili i kdybychom chtěli v tuto chvíli, tak odpovídáme v této chvíli nikoliv - 54 veřejných zakázek podle zákona, není tam žádný problém." Jediným problémem, takzvaným problémem, který se tam objevil, bylo takzvané kouskování zakázek pod částku 2 miliony korun tak, aby nepodléhaly tomu takzvanému velkému výběrovému řízení, ale tyto zakázky probíhaly na úrovni elektronického tržiště. Elektronické tržiště je prostor, do kterého zase vstupuje každý a je tím nejtransparentnějším existujícím způsobem, kde se může odehrát nějaká veřejná soutěž, takže na druhou stranu to, co je vlastně kritizováno, tak my zjišťujeme, že na druhou stranu prostě ten odbor zas tak dramatické chyby neudělal.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane, pane primátore, ale politicky stačí vám ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Počkejte, ne, ale víte, ne, počkejte, moment ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... stačí vám jako komunistům a případně KDU-ČSL, že politickou zodpovědnost, kterou za to nesl Rudolf Blažek jako první náměstek primátora, tak teď Opencard spadá pod radního Milana Richtera.

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Počkejte, takže já ..., víte, tohle to je jako typický trik, který tady Pavel Bém předvádí, a to je trik trestní oznámení, porušení zákona, vždyť řada těch kroků jsou kroky, které jsou vymyšleny tak, aby formálně žádný zákon porušen nebyl. My poukazujeme na absolutní nevýhodnost toho, když jsem mluvil o Paláci Škoda, tak já tam vidím ztrátu 4 miliardy, Incheba, vidím ztrátu 50 až 60 milionů korun za měsíc, u Veolie vidím ztrátu 10 miliard korun pro město Praha, to jsou nevýhodné smlouvy, já říkám, že kdybych ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Takové smlouvy neexistují, takové ztráty neexistují, Cyrile, ty lžeš, ty znovu lžeš.

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
... byl, že, že kdyby ..., takový existují, ale, ale já říkám, že existují, že ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jak jste ty propočty udělali, vy jste si jako KDU-ČSL nechali udělat, protože a tady tedy velmi stručně, protože nejste jediný, který kritizuje, promiňte, pražskou, pražskou radnici, v pátek se do pražské radnice pustil i bývalý prezident Václav Havel, který přijal dva někdejší pražské radní Markétu Reedovou z SNK-ED a také Petra Štěpánka ze Strany zelených. Připomeňme si, co Václav Havel po tomto setkání uvedl.

Václav HAVEL, exprezident /natočeno 22. 1. 2010/
--------------------
Jsem zneklidněn i poměry na tom magistrátě, jejichž takovým malým, ale snad obecně známým projevem je tady vystrnadění dvou, dvou opozičních členů z rady, z rady města. Zdá se, že zvítězil v Praze princip jedné vedoucí strany, a to je nebezpečné. Ti, kteří rozhodují nejvíc, potřebují nejvíc nastaveno kritické zrcadlo, to je právě základem demokracie. A likvidovat to zrcadlo je cesta do pekel.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Konstatoval v pátek bývalý prezident Václav Havel, který se sešel, jak jsem říkal, se dvěma bývalými pražskými radními Markétou Reedovou z SNK-ED a Petrem Štěpánkem ze Strany zelených. Vy tedy teď chcete nastavovat Pavlu Bémovi zrcadlo, tady ho obviňujete z dalších ztrát pro město až ve výši 20 miliard. Ptám se, na základě čeho, jestli tedy KDU-ČSL si nechala vypracovat audity pronájmu Paláce Škoda, Incheby i Veolie, tedy toho subjektu, který spravuje vodu, dodávky vody v hlavním městě České republiky. Vy máte tedy audity, KDU-ČSL?

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Máme, ne audity KDU-ČSL, ale já mám opravdu hodně materiálů, které mi potvrzují, že si můžu stát pevně na svých tvrzeních a stojím si na nich pevně, můžu to také samozřejmě všechno předložit /souzvuk hlasů/ ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste tedy, vy jste tedy propočítal ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
... zkusme třeba tu Veolii ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, vy jste propočítal, že tady ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Víte, víte, víte ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... že tady Pavel Bém a vedení pražské radnice ožebračilo Pražany o 10 miliard.

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Až 10 miliard.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A ty materiály jste vzal kde?

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
To je nehoráznost, to je ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Tak pokud jde o tu Veolii, tak Veolie je, je firma, která distribuuje vodu, dostala smlouvu bez výběrového řízení, bez jakéhokoliv zaplacení ceny, byla ta smlouva ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Pojďme to udělat tak, že já hned budu říkat, kde, kde je lež.

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
... byla smlouva ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Veolie vyhrála v privatizačním procesu, Veolie vyhrála v privatizačním procesu ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Ale, Pavle, já vím, že jsi nervózní, ale, Pavle ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
... české vlády a nikoliv hlavního města Prahy. Cyrile, nelži, člověče.

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Ale, Pavle, Pavle, zkus se ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, pane, pane primátore ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Veolie vyhrála v privatizačním procesu české vlády, nikoliv hlavního města Prahy.

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Já myslím, že to chce asi ..., ale vždyť jsem neřekl teď, o žádné Praze jsem nemluvil, ale ne, Pavle, zkus mě poslouchat, ono jako svědčí taky o trpělivosti to, že si člověk poslechne, co říká ..., já jsem říkal, že, že ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Já už jsem si to poslechl dvakrát, řekl jsi čtyři miliardy, já je chci vidět někde, nebo 10 miliard, já je chci vidět, kde jsou.

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
No, a já to dokončím /souzvuk hlasů/ ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane, pane, pane předsedo Dolejši, ale počkejte, mě by teda zajímalo, protože, protože vy nemáte, vy nemáte na pražské radnici ani jednoho zastupitele, komunisté mají, vy máte jako KSČM informace, že by tyto tři ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Můžu to dokončit teda? Já bych to vysvětlil, víte, tady, abychom to dokončili. Takže byla bez výběrového řízení prodloužena smlouva Veolii do roku 2008, do roku 2028, 28, o 15 let, to řešila i vláda, já jsem na té vládě byl. Tím přišlo město Praha o šanci čerpání prostředků z Evropské unie a v trestním oznámení, které podala aktivita občanů, se mluví o 8 miliardách korun možnosti čerpání prostředků z Evropské unie. Tímto projektem se to ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když jste, když jste, když jste ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
... a toto řešila i vláda, vláda se tím zabývala, tehdy byla emotivní debata, protože vždycky, kam přijde Pavel Bém, tak tam jenom lítají emoce, takže se to ukázalo jako naprosto vážný problém a Praha přišla o tyto peníze, to je důsledkem ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co jste tedy jako člen vlády udělal pro to, aby ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
No, my s tím nemůžeme udělat nic, my s tím nemůžeme udělat nic, ta smlouva je podepsaná, to podepsala Praha, podepsala to ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, jestliže je nevýhodná ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
No, a co, vláda, vláda není policajt ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, no, ale tak vy si nemyslíte, že to, že to dává podnět k nějakému policejnímu vyšetřování, jste právník.

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
To je ..., tam bylo podáno trestní oznámení, tam bylo podáno trestní oznámení, já ho nepodával, už je dávno podáno, trestní oznámení je podáno v té věci.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je podáno.

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Ale, ano, ale znova, já ..., odpoutejme se od trestních kauz a trestních podání, protože formálně to všechno hraje, otázka je ten důsledek, důsledek je, že, že tato politika Pavla Béma stojí Pražany až 10 miliard korun.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Mohu říct, jaká je pravda?

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jako ..., promiňte, za chvíli, jenom já se chci zeptat tady ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
To je jedna mystifikace za druhou ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Není, ale, Pavle, v klidu, není, není.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane primátore, chci se jenom zeptat tady, protože komunisté mají kontrolní výbor, jestli máte takové informace, o kterých tady mluví Cyril Svoboda, že existují další projekty, které ožebračují obyvatele hlavního města, respektive hlavní město?

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Tady to trestní oznámení je. Tady se na něj můžete podívat.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane předsedo ...

Jiří DOLEJŠ, lídr pražské kandidátky strany /KSČM/
--------------------
Historicky Praha, Praha je poměrně velké a bohaté město a v historii uzavřela celou řadu významných smluv, jejichž plnění, či neplnění zásadně ovlivňuje funkce hlavního města Prahy. Vodárenství samozřejmě je strategická záležitost a mohli bychom se ptát, zda se vůbec mělo jít do tohoto typu privatizace a tohoto typu kontraktačních vztahů mezi těmi vodohospodáři a mezi hlavním městem, které jsou teď nastaveny, to bylo politické rozhodnutí, čili nikoliv kriminální záležitost, ovšem bohužel teda politicky s, dalo by se říct, až zločinnými důsledky v tom smyslu, že voda je čím dál dražší a že my si na to ještě budeme muset přispívat. Čili logické je, že na podzim, až budou volby, tak občané by měli přemýšlet, jestli někdo chce vrátit Pražanům jejich vodu tak, aby nerostly dál její ceny, aby se narovnaly, narovnaly smlouvy, které bohužel byly historicky založeny dokonce některé už v devadesátých letech, o tom se je třeba, o tom se je třeba bavit, pokud samozřejmě právníci budou hledat ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane poslanče ...

Jiří DOLEJŠ, lídr pražské kandidátky strany /KSČM/
--------------------
... skuliny jak už uzavřených smluv, jak je doplnit, či vypovědět, tak samozřejmě to je velice náročná záležitost, protože bohužel ty smlouvy jsou nastavené dneska tak, že jednoduše vypověditelné prostě, prostě nejsou a v situaci, kdy jsou ty smlouvy pouze prodlouženy, tak i to prodloužení bylo z nějakých důvodů, a to nejenom politických, ale proto, že v té situaci, v té situaci by uzavření té smlouvy mohlo být také velmi drahé, tam jsou ekonomické následky ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Můžete mi tedy říci, kdyby vy jste nesli politickou ...

Jiří DOLEJŠ, lídr pražské kandidátky strany /KSČM/
--------------------
... to je pražské Výstaviště, to je prostě celá řada těchto historických problémů ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To by ale ..., dobře, když to teď házíte tady na hlavu občanským demokratům a Pavlu Bémovi, to by mě zajímalo, co by v případě, že byste začali vládnout na pražské radnici, co byste s těmi smlouvami udělali, jaká by byla změna?

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Tak tady jedna z cest je, tady se vracím k tomu, máte tady to trestní oznámení, které podali Občané za svá práva v Praze, máte to tady rozebráno i s těmi částkami, tak si to necucám z prstu, výsledek ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Slušností by bylo říct, jak, jak, jak bylo uzavřeno toto trestní oznámení. Umíš to říct, Cyrile?

Jiří DOLEJŠ, lídr pražské kandidátky strany /KSČM/
--------------------
Já jenom uzavřu jednu větu, nevýhodné smlouvy jako politickou prioritu označit jako nevýhodné a pracovat právními i jinými prostředky na tom, aby se tyto smluvní vztahy narovnaly, v tuto chvíli ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, pane, pane poslanče, pak nechápu, k čemu máte šéfa kontrolního výboru, protože to očekávám, že můžete dělat už dnes v rámci opozice a nastavovat zrcadlo, řečeno slovy Václava Havla, pražské ODS a primátoru Bémovi?

Jiří DOLEJŠ, lídr pražské kandidátky strany /KSČM/
--------------------
No, možná, kdybyste si udělal historickou retrospektivu, tak byste zjistil, že politickými prostředky, protože o smlouvách se hlasuje v radě a tak dále, že politickými prostředky vždy jsme ty klíčové smlouvy napadali, bohužel ano, ale to je ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Vy jste je bohužel napadali?

Jiří DOLEJŠ, lídr pražské kandidátky strany /KSČM/
--------------------
Ne, bohužel ano, protože bohužel marně.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Mohu na to nějak zareagovat?

Jiří DOLEJŠ, lídr pražské kandidátky strany /KSČM/
--------------------
Kdyby pan redaktor se podíval, tak by možná ta politická stanoviska dohledal, pravdou je, že my jsme opoziční subjekt, my jsme opoziční subjekt s určitou váhou, na radnici tedy jsme, na rozdíl od lidovců, ale s určitou váhou, která je omezená, takže náš hlas je hlasem mnoha a samozřejmě marketing, který platí druhá strana, tak ten to mnohdy přehluší.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane primátore.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Já, když to slyším, tak nevěřím svým vlastním uším. A přijde mi to neuvěřitelné a znovu konstatuji prostě, korektnost, nebo nekorektnost této diskuse ze strany Cyrila Svobody je teda neuvěřitelná, já jsem to ještě nezažil.

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
No, si to zažiješ, no.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Pravda, pravda, v polovině devadesátých let česká vláda ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
No, to jo.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
... privatizovala pražskou vodohospodářskou infrastrukturu, pravda číslo jedna. Pravda číslo dvě, prodala česká vláda, nikoliv hlavní město Praha a s velkou pravděpodobností, protože Cyril Svoboda seděl ve všech možných vládách, tak dokonce není vyloučeno, že s jeho vlastním hlasem. Prodala firmě Veolia Pražské vodovody a kanalizace zhruba za 6 miliard korun a podepsala smlouvu ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Nebyla to Zemanova vláda 1997? Takže tam Svoboda nebyl, abychom si jako tady ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Tak to byla jedna z mála vlád, ve kterých jsi neseděl, Cyrile, dobrá, tak se omlouvám, já jsem to neříkal jako tvrzení.

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Ano, tak dobře, jasně.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Třetí pravda, podepsala smlouvu, která byla na 15 let s patnáctiletou opcí ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
No, ale tam nebyl závazek ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
... s patnáctiletou opcí, kde právní závazek a interpretace tohoto závazku byla taková, že hlavní město Praha nemělo téměř žádnou šanci nic jiného dělat. Jinými slovy, my jsme naplnili, pane redaktore, za čtvrté, smluvní vztah, který uzavřela česká vláda, za páté, my jsme nepřišli o žádné finanční prostředky, ani o 8, ani o 10 miliard, my víme, že musíme postavit zhruba za 10 miliard korun novou vodní linku ústřední čistírny odpadních vod, víme, že na to chceme konzumovat zhruba šestimiliardovou dotaci z Evropské unie a s velkou pravděpodobností z kohezních fondů se nám to povede. Pravda číslo ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zeptám se, ano ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
... pravda číslo šest, česká vláda vyjednala takzvané podmínky přijatelnosti, a to už tam Cyril Svoboda seděl, podmínky přijatelnosti s Evropskou komisí, které říkají, že ve vodohospodářské infrastruktuře smluvní vztahy, které jsou uzavřeny na dobu delší, než je rok 2024 a tato je uzavřena do roku 2028, nemohou čerpat dotace z evropských fondů, ale to uzavřela česká vláda, tyto podmínky přijatelnosti, tedy ministr Bursík ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Ne, ne, ne, ne, ne ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Považujete vy osobně tyto podmínky ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
A pravda číslo sedm, poslední pravda ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
... poslední, tyto podmínky jsou samozřejmě absolutně nepřijatelné, nevýhodné, ale za to může, ale za to může vláda a nikoliv Bém a pravda číslo sedm ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže považujete, takže považujete ty podmínky dojednané vládou za nevýhodné?

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Absolutně nevýhodné.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
I ty privatizační v roce 1997 u Zemanovy vlády, hned ten začátek?

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
No, ty privatizační, ty privatizační podmínky, ty byly, ty byly slušné, 6 miliard korun za vodohospodářskou infrastrukturu je hodně, ale samozřejmě v tuto, v tuto chvíli rekriminujeme prostě rok 1997, kde ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Osm, osm /souzvuk hlasů/ ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
... osm, kde vznikl ten smluvní vztah. Pravda poslední, pravda číslo sedm, takže nejenom, že Praha nepřijde o ty své takzvané peníze, které jsou nenárokové ještě navíc, ta Unie nám je může a nemusí dát, čili Cyril Svoboda prostě dohromady míchá jablka a hrušky ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Ne, ne.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
... ale ta osmá nebo sedmá pravda, ta říká a tím reaguju na pana kolegu Dolejše, Praha jako jedno z mála měst v letošním roce, ani v loňském roce nezvýšilo ceny komodit, my jsme nezvýšili cenu vody, vodného a stočného, ta se automaticky navýšila jenom o inflaci, o nějaký směšný 1,5 procento, my jsme nezvýšili cenu vody, my jsme nezvýšili daň z nemovitosti, tak jako to dělala jiná města, my jsme nechtěli zatížit peněženky Pražanů prostě a jenom proto, že jsme věděli, že jsme uprostřed hospodářské krize a že samozřejmě pražské rodiny tu krizi začínají velmi intenzivně cítit, čili my jsme se paradoxně chovali strašně, ale strašně ohleduplně ...

Jiří DOLEJŠ, lídr pražské kandidátky strany /KSČM/
--------------------
S výjimkou nájemného, pane primátore.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Dobrá, s výjimkou nájemného, které si v zásadě určují městské části, dobrá, toto je jediná výjimka v rámci postupující deregulace, ale to je jediná výjimka, pane předsedo, a chápu, že na ni budete mít vy i já z ideologického hlediska jiný názor prostě. Čili jenom já bych hrozně nerad, aby to tady vypadalo, že jsme zaprvé přišli o nějaké peníze, nepřišli ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Přišli ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Já předložím racionální argumenty a Cyril Svoboda si jako kafe mlejnek mele neustále tu svou. Cyril Svoboda ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Protože tady mám i ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, promiňte, promiňte ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
... vy, vy máte, vy máte asi nějaké nebo ty máš asi nějaké špatné poradce, že ti prostě píší ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Ne, ne, tady mám citace vašich zastupitelů ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane primátore, pane primátore ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
... hlavního města Prahy, jejich citace, jak vystupovali na zastupitelstvu /souzvuk hlasů/, no, takže ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Jsi právník, Cyrile, já ti zase nabídnu, veškeré smluvní vztahy ti nabídnu k dispozici, abys je měl v ruce, abys je mohl analyzovat a abys mohl vidět, jaká ta realita skutečně je ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Já je mám, já mám, já mám i ty smlouvy a ta smlouva je podepsaná Zastupitelstvem hlavního města Prahy, ta dodatečná smlouva na těch dalších 15 let, to podepsal primátor Bém, to je podepsaný Zastupitelstvem hlavního města Prahy, je to bez výběrovýho řízení, zadarmo a bere nám to šanci čerpat peníze z Evropské unie, taková je realita, to nezakryješ, to nemá smysl tady stavět nějakou fasádu, která není reálná, no, to nemá smysl.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Realita je, realita je taková ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane primátore ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
... že opět už asi po patnácté dnes neříkáš pravdu ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Jak to?

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
... tedy já říkám lžeš a samozřejmě, že my dnes jednáme s Evropskou komisí proto, aby ty specifické podmínky takzvaných velkých významných projektů, v tomto případě hlavního města Prahy, tedy výstavba nové ústřední čistírny odpadních vod, byly a mohly být podpořeny a Evropská komise tomu je v zásadě nakloněna, ve zvláštním režimu velkého projektu s faktickým konstatováním, že tyto smluvní vztahy jsou smluvními vztahy historickými, že vznikly před vstupem České republiky do Evropské unie, potažmo tedy před jaksi podepsáním nějakých podmínek přijatelnosti, které si vymyslela Evropská komise po dohodě s českou vládou, kdy tedy česká vláda ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Myslíte tedy, že peníze z evropských fondů na to půjdou a říkáte 8 miliard ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Já jsem přesvědčen, že se ..., ne, ne, ne ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jestli jsem to pochopil, nebo kolik?

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Já myslím, já myslím, že realisticky, realisticky je možné očekávat, že na to máme šanci získat nějakých 60, 65 procent celkových nákladů toho projektu, ten projekt je zhruba desetimiliardový, čili předpokládáme, abychom postavili ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
6 miliard.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
... my musíme, my musíme postavit novou vodní linku tak, abychom odpovídali v kritériu čištění odpadních vod té nejvyšší citlivosti tak zase, jak to dohodla v přístupových podmínkách česká vláda, na rozdíl třeba od sousedního Polska, ale my to respektujeme a i Evropská unie ví, že v tomto ohledu se stala česká vláda papežštějším, než je sám papež a chce nám pomoct v tomto ohledu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane primátore, ještě jedna věc, přijde vám ten nový projekt, o kterém teď referovala Mladá fronta DNES, webová encyklopedie, vyhlášené výběrové řízení za 160 milionů korun jako ekonomicky výhodné, když se v pátek otevíraly obálky v době ekonomické krize, tedy jeden návrh má údajně podle deníku MF DNES stát nebo navrhuje se u toho jednoho cena nějakých 121 milionů, u druhého 139 milionů, myslíte si, že je vhodné, aby Praha teď spouštěla tento projekt?

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Tak především je třeba vysvětlit, co to je encyklopedie historických památek hlavního města Prahy. Hlavní město Praha je to nejcennější, co má Česká republika, je to největší chráněná památková rezervace na světě, máme tady asi 1300 nemovitých kulturních památek, ty nemovité kulturní památky jsou jedna hezčí než druhá, ale v zásadě neexistuje žádné centrální úložiště dat, žádná elektronická databáze, kam by mohl vstoupit restauratér, nebo restaurátor, pardon, kam by mohl vstoupit architekt, kam by mohl vstoupit památkář, kam by mohl vstoupit starosta nebo primátor, existuje prostě řada rozházených dat po celé zemi a my říkáme, encyklopedie znamená vytvořit centrální úložiště dat o zhruba 3,5 tisících subjektech. Je to cena, kterou nebo investice obrovská do budoucnosti, kterou samozřejmě Praha s ohledem na to nekonečné památkové historické dědictví a bohatství má, potřebuje. 160 milionů korun, nevím, kde jste tato nebo kde se tato čísla objevila, realita je taková, že v tuto chvíli běží výběrové řízení, s velkou pravděpodobností asi má pravdu Mladá fronta DNES, že byly podány nějaké nabídky, že ty nabídky se mohou pohybovat, já nevím, já jsem žádnou takovou neviděl, ale ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
On je ..., potvrdil to Milan Richter - 121 a 130 milionů.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
... zhruba, zhruba v intencích, ano, zhruba v intencích, o kterých se tady hovořilo a samozřejmě ten význam do budoucnosti tohoto projektu je obrovský, to, jestli se k tomu Praha nakonec rozhodne, nebo odhodlá, to je druhá věc a bude záležet i na tom, o čem hovořil pan předseda Dolejš na začátku, totiž jak se budou vyvíjet daňové příjmy České republiky a města, jestli dojde k propadu daňových příjmů, vy říkáte o 5 miliard, já nevím, musíme si prostě počkat na aktuální data z České národní banky a z ministerstva financí, ale kdyby se ukázalo, že prostě a jednoduše propadá příjmová stránka rozpočtu města, tak my budeme muset šetřit všude tam, kde potřebujeme. Já jenom zdůrazním, že Praha na rozdíl od českého státu má pro rok 2010 schválený vyrovnaný rozpočet bez dluhu, česká vláda a český parlament schválil dluh i hlasem Cyrila Svobody ve výši 163 miliard korun při vědomí, že státní rozpočet je něco málo přes bilion, tedy 15 procent /souzvuk hlasů/ ...

Jiří DOLEJŠ, lídr pražské kandidátky strany /KSČM/
--------------------
Pane primátore, ale za cenu toho, že jsou problémy v pražském dopravním podniku, a to je klíčová věc.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Já vám chci, ne, já vám chci ...

Jiří DOLEJŠ, lídr pražské kandidátky strany /KSČM/
--------------------
Za cenu, že nepomůžete finančně regionálnímu školství a pražským učitelům, rozumíte ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Já vám chci říct, že prostě Praha, já chci říct, já chci říct, že Praha ...

Jiří DOLEJŠ, lídr pražské kandidátky strany /KSČM/
--------------------
... jde o to nastavit jinak priority.

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
... dobře, Praha má nastaven vyrovnaný rozpočet a dokonce takový, že jsme schopni splatit historický závazek, který udělali moji předchůdci ve výši 6,9 miliard korun, jinými slovy, my ne, že 15 procent zadlužujeme, ale my 20 procent našeho historického dluhu, který udělali moji předchůdci, splácíme a místo, místo toho nás tady pan Svoboda obviňuje z nehospodárnosti, vždyť je to absurdní ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane primátore ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
To není absurdní, ale tak můžu se taky dostat ke slovu?

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, ale já jsem chtěl odpověď na tu mojí otázku, tak pokud bude finanční situace špatná, měla by se tato encyklopedie, tento projekt zastavit?

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
Pokud se propadnou příjmy města, tak nevím, jestli ho úplně zrušíme, ten projekt, ale zastavíme do okamžiku, do kterého bude zřejmé, že Praha prostě na tento finanční produkt nebo na tento historický produkt, který je strašně cenný z hlediska centrálního úložiště dat o nemovitých kulturních památkách a o památkové rezervaci, tak samozřejmě do okamžiku, než na to budeme mít, no, tak ho prostě odložíme.

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Tak jenomže teda, se vrátím ještě k tý Veolii, protože tady mám usnesení Rady hlavního města Prahy, jehož je členem primátor Bém z 10. ledna 2006, ve kterém právě potvrzuje ono prodloužení té smlouvy o těch 15 let, takže není možné ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, /souzvuk hlasů/ on vám tady ...

Pavel BÉM, pražský primátor /ODS/
--------------------
... 15 let, 15 let opce ...

Cyril SVOBODA, předseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Takže, takže znova říkám, že tam to mělo projít výběrovým řízením, za peníze a trvám si na tom, co jsem řekl, to znamená, že tady mluví naprostá fakta, jo, a to, co tady slyším od pana primátora, to jsou jako virtuální věci a doufám, že, že není tak, no ...